по состоянию на 25 января 2005 года

<<< Главная страница | < Назад

Служба персонала и служба безопасности должны работать в команде

 

УП. Зачем нужно обеспечивать безопасность фирмы?

И.Н. – Обеспечением безопасности организации занимались во все времена, хотя назывался этот процесс по-разному: укрепление безопасности, обеспечение безопасности, повышение уровня безопасности. Я думаю, будущее стоит за управлением корпоративной безопасностью фирмы. Во многих фирмах меры по управлению безопасностью используют неэффективно, что создает фирме дополнительные трудности и финансовые затраты. При решении проблемы обеспечения корпоративной безопасности сложился стереотип наличия физической охраны, в редких случаях плюс технические средства, которые в известной мере исчерпали свои возможности. Следует отметить, что сегодня нет общепризнанного понимания предмета нашего разговора. Но с уверенностью могу сказать, что обеспечение корпоративной безопасности фирмы – это в первую очередь защита деятельности предприятия от воздействия внешних и внутренних дестабилизирующих факторов. На фирму могут воздействовать самые разные факторы – позитивные, а чаще негативные, внутренние и внешние. Больше внимания сейчас уделяется внешним факторам, хотя внутренние более опасны. Проблемы, связанные с утечкой информации, хищениями на фирме – это все внутренние факторы, которые исходят от персонала. Поэтому корпоративная безопасность – это обеспечение безопасности деятельности фирмы и персонала, работающего на ней.

 

УП. Что является предметом деятельности вашей службы?

И.Н. – В первую очередь работа предприятия. Такое построение деятельности предприятия, при котором осуществляются исключительно плановые процессы. Если цели достигаются при планируемых расходах, значит, все нормально. Если начинаются какие-то внеплановые расходы, изменения в политике фирмы, ее тактике – значит, что-то неправильно, что-то нарушено.

 

УП. Каковы основные способы и механизмы обеспечения безопасности фирмы?

И.Н. – Пожалуй, проще их разделить на два потока – превентивные методы и работа по факту. Превентивные методы – это выявление дестабилизирующих факторов, недопущение их проявления; работа по факту – пресечение влияния этих факторов и устранение последствий.

 

УП. Что входит в превентивные методы?

И.Н. – Сбор и анализ информации о рынке, о конкурентах, партнерах, о сотрудниках, о политике государства. К ним можно отнести также ряд специфических моментов. Например, таких, как осуществление мероприятий по технической безопасности фирмы, физической безопасности персонала. Злоумышленник, видя, что на его пути есть какие-то преграды, на определенном этапе может отказаться от своих планов. Однако сбор и анализ информации – это основа. Зная, где что может произойти, кто может участвовать, к чему это может привести, легче предотвратить негативные последствия. Человек, обладающий информацией, владеет ситуацией. 80% проблем возникают из-за персонала. Кому-то что-то не понравилось, кому-то заплатили за то, чтобы он что-то сделал, кто-то по ошибке что-то сделал. Поэтому, естественно, работа с людьми – самое главное. Необходимо работать с людьми постоянно, непрерывно.

 

УП. Существуют ли какие-то методы для того, чтобы определить, способен ли человек пойти на нарушение, продать информацию или нет?

И.Н. – Я бы назвал их методами выявления предрасположенности к негативным проявлениям. Все это – на уровне вероятности. Поэтому даже предрасположенный к воровству, попав в определенные обстоятельства, не будет этого делать. И наоборот. А конкретные механизмы – это разработки силовых структур.

 

УП. И этими разработками коммерческие структуры имеют возможность пользоваться?

И.Н. – Не всегда. Это довольно серьезные вещи, за которыми они следят, контролируют. Но на примитивном уровне, да. Что-то ушло оттуда во время перестройки, да и сейчас что-то уходит. Но серьезные разработки остались там. Но даже когда эти разработки есть, ими не всегда умеют пользоваться. Руководителям служб безопасности для того, чтобы овладеть новейшими технологиями по обеспечению корпоративной безопасности, необходимо постоянно повышать свой профессиональный уровень. Наряду с высшим юридическим образованием желательно иметь второе – психологическое или управленческое образование. Чтобы процессами безопасности управлять, необходимо знать методы и принципы управления.

 

УП. Сегодня во многих изданиях, посвященных проблемам безопасности персонала, встречаются такие понятия, как психологическая безопасность личности. Что вы понимаете под психологической безопасностью личности?

И.Н. – Комплексный характер этой проблемы предопределяет и необходимость привлечения к ее решению различных профессионалов, в том числе юристов, психологов, социологов, специалистов в области управления персоналом иных служб, располагающих необходимыми знаниями, технологиями. Многие аспекты работы по обеспечению корпоративной безопасности проводятся в тесном взаимодействии со службой персонала. Ставка делается на создание команды специалистов с различным образованием и на объединение усилий при решении проблем корпоративной безопасности. Поэтому аспект психологической безопасности персонала более содержательно может осветить директор по персоналу нашего холдинга Анна Клепикова.

А.К. – Стремление к защищенности, надежности, возможности жить «без опасности» – одно из важнейших первичных потребностей личности. Если человеку или его близким угрожает опасность, будет он полноценно трудиться, всецело отдаваясь работе, думать о достижении лучших результатов, о самовыражении? Нет. Он будет в первую очередь решать проблемы безопасности собственной и родных ему людей. А уж потом думать о работе и выполнять поставленные перед ним задачи. А от этого фирма только теряет. На мой взгляд, обеспечение психологической безопасности личности – это создание в организации таких условий для работы персонала, при которых он имел бы возможность жить и работать в спокойной обстановке, иметь право на своевременную квалифицированную юридическую помощь, на защиту своих прав и интересов в различных жизненных ситуациях. Для того чтобы все это обеспечить, службе безопасности необходима информация о характере сотрудника, мотивах его поведения, об его потребностях и желаниях, эмоциях, интересах, чувствах, установках в поведении работников. Такого рода информация скапливается в службе персонала, собирается, изучается, анализируется. Вот и получается, что эффективнее службе персонала и службе безопасности работать в команде, решать проблемы управления персоналом и его безопасности совместно, двигаясь к общим целям фирмы.

 

УП. Каковы, на ваш взгляд и исходя из вашей практики, механизмы обеспечения психологической безопасности в организации?

А.К. – Для обеспечения психологической безопасности личности, а по существу, для обеспечения необходимого уровня трудовой активности персонала в нужном направлении службе персонала совместно со службой безопасности необходимо:

1. Определить совместно с руководством организации набор благ, который может предоставить фирма в отношении обеспечения потребности в безопасности сотрудников. Все блага записываются в форме льгот, преимуществ, видов поощрения в правила внутреннего трудового распорядка организации и закрепляются в других локальных нормативных правовых актах.

Например, у нас в Корпоративном кодексе холдинга есть целый параграф, в котором подробно оговорены права сотрудников при возникновении у них конфликтных ситуаций в быту и на работе на обращение для их решения в СБ и обязанности СБ при решении подобных вопросов. А право на юридическую помощь за счет холдинга занесено в трудовые контракты.

2.  Определить уровень удовлетворения потребностей в безопасности каждого работника и его интересы.

В этом плане проводится анкетирование, опросы, ведется индивидуальная работа с каждым сотрудником, выдаются памятки, составленные СБ, о том, как нужно вести себя в различных форс-мажорных ситуациях.

3. Увязать определенные требования организации к сотруднику в отношении корпоративной безопасности с набором льгот и преимуществ, предоставляемых ему.

В холдинге разработан, принят, доведен до сведения сотрудников целый пакет документов: Перечень сведений, отнесенных к коммерческой тайне, Положение о конфиденциальной информации фирмы, Соглашение о неразглашении коммерческой тайны при поступлении на работу, Соглашение о неразглашении конфиденциальной информации.

Все вышеназванные механизмы и документы согласовываются и утверждаются руководством фирмы.

4. Механизмы организации системы безопасности персонала должны быть такими, чтобы убедить работника в возможности удовлетворения его потребностей в защите с доступными для него издержками, например: хранение коммерческой тайны возможностью пользоваться юридическими услугами холдинга и т.п.

 

УП. Я хотел бы попросить вас обозначить ключевые моменты вашего сотрудничества со службой безопасности.

А.К. – Их на самом деле достаточно много, поэтому попробую перечислить основные: при отборе персонала проверку анкетных данных проводит СБ. Работа трудоемкая: сбор информации от соседей, коллег по предыдущему месту работы, проверка по различным базам данных и т.д.;

• при оформлении на работу, когда знакомим сотрудника с пакетом корпоративных документов, – обязательная беседа с сотрудником СБ, в ходе которой нанимаемый сотрудник информируется о своих обязанностях в отношении корпоративной безопасности, уровне допуска к информации;
• во время адаптации вновь принятого сотрудника у нас предусмотрены различные беседы, проводимые службой безопасности, например, о правилах общения с правоохранительными органами и т.п.

Роль службы безопасности в осуществлении системы мотивации персонала была оговорена выше. Да и в социальном плане, если посмотреть на уровень компетентности каждого отдельно взятого сотрудника, скажем, в юридической сфере, то он невысок. Многие не только не знают законов, но и своих прав тоже не знают. Правовая защита персонала – это важный и дорогостоящий аспект безопасности, осуществляемый для сотрудников организации. На мой взгляд, один из ключевых моментов сотрудничества службы персонала со службой безопасности – это управление дисциплинарными отношениями. Управление дисциплиной – это ведь борьба против неорганизованности, пассивности, нечестности, лени, безответственности. В каждом таком случае помощь СБ просто необходима. Точно такая же ситуация при управлении конфликтами в организации. Перечислять можно и дальше. Главная суть в том, что при совместном решении перечисленных вопросов роль каждой службы в отдельности не умаляется, а эффективность и результативность при таком подходе возрастает.

 

УП. Каковы, на ваш взгляд, главные проблемы законодательного обеспечения деятельности службы безопасности фирмы?

И.Н. – Начнем с того, что у нас нет нормального закона, регулирующего вопросы обеспечения безопасности. Наше законодательство, например, никак не приемлет такое понятие, как телохранитель. В Законе о частной детективной деятельности написано об охране физических лиц. Права телохранителей не определены.

 

УП. А отсюда – возможность произвола?

И.Н. – Произвола со стороны злоумышленников. Потому что у частного охранника очень жестко ограничены права. На предотвращение он работать вообще не может. Есть нападение – он начинает защищаться. Ему никто не даст права первому начать заниматься активной обороной. Грубо говоря, подставить себя под пули он может, а дать в лоб тому, кто целится, – нет. Это то, что касается низшего уровня – физической охраны. Что касается технической охраны – еще хуже. Технические каналы утечки информации существуют, и ими периодически пользуются. Никак не урегулирован вопрос технической защиты. Это – видеонаблюдение, охранная сигнализация, защита от технического проникновения, т.е. защита информации. Есть закон о защите информации, но о «частном уровне» там не сказано ни слова. Есть определенные ограничения, но когда начинаешь делать что-то не запрещенное законом, могут начаться очень серьезные проблемы.

 

УП. В отношении такого вида противоправных действий, как взламывание электронных сетей, российское законодательство находится на таком же уровне?

И.Н. – В уголовном законодательстве есть три статьи, которые предусматривают наказание за создание вирусных программ, съем информации, но они плохо проработаны. Есть статья, что это нельзя делать. А механизма доказательств нет. Вновь созданное управление в МВД работает над этим, вроде бы что-то получается. Но проблем у них еще больше, чем в остальных управлениях.

 

УП. Что такое коммерческая тайна? Насколько точно она определена в нашем законодательстве и существуют ли какие-то механизмы, которые позволяют ее защитить?

И.Н. – Специальных механизмов нет в принципе, есть только общеправовые. Это понятие довольно расплывчато. Конкретных статей, посвященных коммерческой тайне, нет. Есть статья в Гражданском кодексе, посвященная экономической и служебной тайне. В Законе о банках – статья, посвященная банковской тайне. В Конституции есть некоторые моменты, посвященные частной жизни, защите информации, но тоже все очень поверхностно. В результате получается, что точного определения этого понятия нет. Таким образом, определение содержания коммерческой тайны отдано на откуп тем, кто хочет и обязан ее защищать, т.е. предпринимателям. А если это так, значит, возможен произвол как с одной стороны, так и с другой.

 

УП. Что происходит на практике? Как часто случаются ситуации, когда сотрудников увольняют за разглашение коммерческой тайны?

И.Н. – Формулировка в трудовой книжке может быть совершенно разной. Трудно выявить факт продажи информации. Если она выявлена – трудно доказать. Если она доказана, то тут уже возникают некоторые возможности. Но на самом деле эти возможности очень низкие. На данный момент, руководствуясь только законом, можно с сотрудника взыскать одну зарплату. Если с ним заключен договор о материальной ответственности, то повыше, в размере прямого ущерба. Но упущенную выгоду в принципе невозможно ни с кого взыскать. А она бывает многократно больше прямого ущерба.

 

УП. Как же в этих ситуациях действовать службе безопасности?

И.Н. – На первое место выходит превентивная деятельность – предотвращение. С людьми проводится работа, им показывают, что этому уделяется значительное внимание, с ними подписываются соответствующие соглашения. Если все-таки есть факт утечки информации, доказываем его. Когда доходим до суда, начинается борьба адвокатов. У кого адвокат лучше, профессиональнее, тот, скорее всего, и победит. Я не беру во внимание моменты коррупции.

 

УП. Я знаю много коммерческих фирм, которые обходятся без собственной службы безопасности. Существует ли нижний порог численности персонала фирмы, с которого нужно позаботиться о безопасности?

И.Н. – Два человека. Тайна существует только для одного. Для двоих – это уже полутайна. Это шутка.

На самом деле существует очень много факторов, влияющих на эту проблему. Это численность персонала, финансовые возможности фирмы, активная работа на рынке, количество конкурентов, взаимоотношения с правоохранительными органами, «черная» или «белая» бухгалтерия. Можно перечислять и перечислять.

 

У.П. Один из недавних социологических опросов показал, что в случае возникновения каких-либо нештатных ситуаций в деятельности фирмы примерно только каждый третий предпочитает обращаться в правоохранительные органы, остальные же пытаются решать проблему самостоятельно. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию?

И.Н. – Это статистика правоохранительных органов. На самом деле положение гораздо хуже. Начнем с законов. Нет законов, указывающих на то, что коммерческая тайна, попавшая в правоохранительные органы, должна быть обязательно сохранена. Вернее, только в Таможенном кодексе есть указание на это, но нет механизма воздействия на нарушителя, санкции не оговорены.

Соответственно, как только информация туда попадает, вероятность того, что она будет общеизвестна, очень велика. В наших правоохранительных органах процветает коррупция. С чем она связана – это сторонний вопрос, но она есть. То есть конкурент, имеющий интерес к коммерческой тайне, может просто через правоохранительные органы получить дополнительную информацию. Вот главная причина. Кроме того, неразворотливость наших правоохранительных органов. Если нет дополнительного стимула, самое примитивное дело может растянуться на год-полгода. А в бизнесе такие сроки неприемлемы.

 

УП. Вместе с рыночной экономикой к нам пришло такое понятие, как «крыша». Причем в массовом сознании к этому принято добавлять слово «бандитская».

И.Н. – Надо сначала разобраться, что такое «крыша». Если под понятием «крыша» подразумевать структуру, организацию либо систему, которая позволяет решать возникающие проблемы, это один вопрос. И в большинстве случаев это не бандитская «крыша». С бандами в этих случаях не связываются, потому что уйти от них потом весьма проблематично. А уйти хочется. Поэтому возникает другое понятие «крыши» – «крыша» правоохранительных органов. Только здесь уже у правоохранительных органов есть стимул, им дополнительно оплачивается, и они решают проблемы разного рода: создание системы возврата долгов, уход от «наезда» и т.д. Есть еще одна «крыша» – агентства безопасности. Но они, как правило, имеют свое прикрытие.

 

УП. В бизнесе существует два варианта решения проблемы безопасности: когда фирма имеет собственную службу безопасности и когда предприятие заключает договор с охранной фирмой. В чем различие между этими вариантами решения проблемы безопасности и какова их эффективность?

И.Н. – Если создается своя служба, то это люди, о которых все знают, которых можно в случае необходимости найти, их количественный состав минимален. Если вопросами безопасности занимается стороннее агентство, то не известно, куда ушла информация, не известно ничего о людях, которые этой информацией владеют. Трудно потом как-то на них воздействовать. Кроме того, существует возможность влияния на фирму, нанявшую агентство со стороны, как напрямую агентством, так и в случае, когда информацию передают сторонней организации и чужими руками организуют влияние на фирму. Вероятность такого воздействия очень высока.

Я приведу один пример. Есть некая фирма, которая обратилась в известное детективное агентство. Все было хорошо, начали решать проблемы. Но первый звонок был, когда проблема возникла из ничего. Начали анализировать, выяснилось, что проблема создана искусственно. Позже, когда уже втянулись в игру, начали доверять, начали давать большой объем информации агентству, агентство стало повышать цену, аргументируя, что проще платить, чем иметь дополнительные проблемы.

Это на самом деле вопрос порядочности. А в нашем бизнесе он сейчас актуален. Сейчас непорядочных бизнесменов, к сожалению, больше, чем порядочных.

 

УП. Что бы вы порекомендовали тем предпринимателям, которые сегодня размышляют, создавать ли свою собственную службу безопасности, заключать ли договор с охранным агентством или пусть все «идет как идет»?

И.Н. – Нужно взвесить все «за» и «против». Главные факторы, влияющие на это, – коммерческие возможности предприятия, безопасность бизнеса, которым занимаются, количество сотрудников, их взаимоотношения. А затем уже решать. Если могут потянуть сами, могут потратить деньги – то лучше создавать свою службу. Да, это будет проблематично. Долго? Да, можно набить шишки. Но, в конце концов, это будет своя структура, на которую можно влиять, которую при необходимости можно уменьшить либо наказать.

Совершенно другой случай с охранным агентством. Другое дело, если нужно срочно, то тут агентство – без вопросов. Потому что агентство – это уже сложившаяся система, которая может решить какие-то проблемы. Кроме того, агентство – это та структура, которая может при необходимости подтянуть какие-то другие «крыши». Но к этому нужно подходить очень осторожно.

Можно пойти по другому пути, совмещая преимущества обоих вариантов. Например, охрану территории отдать частному охранному предприятию. Но в условиях договора указать, что контроль осуществляется конкретным человеком вашей фирмы. Часть работы по информационному обеспечению, скажем, по сбору информации о фирмах, о людях, отдать детективному агентству, тоже оговорив, что контроль за этой работой осуществляется фирмой. А работу с внутренними проблемами – с людьми, с коммерческой тайной, проблемы взаимоотношений людей, проблемы руководства – оставить за собой. Я не уверен, что это будет самый дешевый вариант, но, по крайней мере, он будет жизнеспособный.

 

УП. Анна, каковы ваши рекомендации руководителям службы персонала по вопросам обеспечения безопасности?

А.К. – Очень важно руководителю службы персонала так построить совместную работу с СБ, направленную на обеспечение безопасности персонала фирмы, чтобы каждый сотрудник на своем рабочем месте был в состоянии показать, на что он способен в профессиональном плане, зная, что если возникнет необходимость в обеспечении безопасности для себя или для близких ему людей, организация сможет вовремя протянуть руку помощи.

 

УП. Спасибо.

 

Интервью с А. Клепиковой и И. Неждановым

<<< Главная страница | < Назад

pravo.kulichki.ru ::: pravo.kulichki.com ::: pravo.kulichki.net

2004-2015 Республика Беларусь